匿名用户
首先非常感谢师兄们的热心解答,新学感受到了你们的智慧与慈悲,氛围很棒。

对于之前的提问我想对问题自我做个总结,还请师兄们共同探讨加以指正🙏

提问的缘起是这样的,在读下面这段经文的时候发现自己对消业的概念很模糊,虽然问题跟不起眼,但个人觉得这个问题很基础同时又很终极
“善男子!我今说此一切世间难信之法,设有众生作五逆罪,闻是经已书持、读诵、为人解说,所有业障咸得消除,终不受于恶趣之苦,斯人即为诸佛菩萨之所护念,在在所生诸根具足,蒙佛灌顶五眼清净。善男子!取要言之,我见是人已成佛道。”

我的思路首先是肯定业力业障是绝对可以消除的,主要疑惑点在于什么是业障,如果业障不包含业因,那自然我之前的问题就迎刃而解,

通常来说的业障是指妨碍修行正果的罪业,但我觉得单纯这么理解过于宏观,身口意的(业力)都可以说可以障道,但恶业是也是有可能帮我们入道并不完全会障道(以苦为入)

根据北本涅槃经卷十一、大毗婆沙论卷一一五、俱舍论卷十七等,谓一切恶业中,以五无间业为业障,余一切恶业非为业障,无碍于圣道之修行。

结论也就是五种逆罪才算业障(佛说),这样和我提问缘起的普光明藏经中先后顺序也是先讲五逆罪然后才讲除业障,不谋而合。所以业障是业果不包含业因,果是可以消除的,因不行。



对于业能否被消除/转移
贴一下仁泽法师的文章,以下全部
(不要再提什么佛法佛学的区别了,学术也好知识也罢,意义在于它可以产生欢喜心、信心,相对也能更明白的去实践,不是吗?)


《华手经》所载佛言甚至说:“以我所说世间正见、顺生死理、业缘果报可戏论法为上智慧,是人则为毁谤如来及如来法!”为什么?因为“因果若决定,众生不成佛。”

如果业力因果决定不可转消,则具有无始善恶业种的众生,只能业果相续、生死不化,难以摆脱业力之束缚,至多是行善生于人天,报尽还堕,岂有横流生死之流,到达涅槃彼岸的可能性?修行岂不是无用?


佛典中多处宣说:业报可转,并非决定。如《涅槃经·师子吼品》说:“当知作业有定得果,不定得果,或有重业可得作轻,或有轻业可得作重。”又说,“修习道故,决定重业可使轻受,不定之业非生报受。”转变乃至消灭已造业之恶报,唯依如实彻了业报真实本性的智慧,由依佛法修道。
《优婆塞戒经·业品》说:“善心智慧因缘力故,恶果定者亦可转轻。”又说:“如有修身修戒修心修慧,定知善恶当有果报,是人能转重业为轻,轻者不受。若遭福田,遇善知识,修道修善,是人能转后世重罪现世轻受。”经中把依佛法智慧修道可转变、消灭恶业果报,比喻为能治疗百病的妙药“阿伽陀药”和一种据说一擂便能消除诸毒的“除毒鼓”。
龙树《十住毗婆沙论》中说:若人福大而智慧小,虽作小恶,亦必受报,能令他堕入地狱;“而大慧福德者,虽有罪恶事,不令堕地狱,现身而轻受。”比如佛经中所讲一个名鸯崛魔罗的外道,杀过许多人,又曾想谋害生母和佛,罪大恶极,堕地狱无疑了,然而竟因闻佛说法,得大智慧,精勤修行,现身证阿罗汉果。
宗喀巴《菩提道次第广论》卷三说:佛经和戒律中说“假使百千劫,所作业不亡”,是对缺乏佛法之智慧、不知轩移业报之道者而言,若有大智慧,得佛法回转业报之道,“则虽定当受果,亦能清净。”这《小品般若经释》中所说的。


业报为什么可依智慧而转而消?首先,若以智慧掌握因果法则,则可利用因果律“果须众缘”方能出生的定律,创造条件阻碍业果之出生,便可转移业报。现代高僧太虚法师《真现实论》说:“虽佛亦不能超越及改变于因果律,然若了知于因果律,则能剏造善业,和集善缘,生于善果。因不值缘终不生果,故因亦非必能生果。或远其助缘,或别造强因,皆可使此因之果暂不生起或终不生起。” 

其次,依佛法的智慧观察,则业、因果缘起无自性而本性是空,空故可转,就像一张白纸好随意图画。若业有其不变改的自性,那便没有可转可消的道理了,而且,业由心造。心这个东西,在佛家看来是世间最为灵妙、最不可思议、力量最大的东西。业力虽大,虽不可思议,但不及心力之大,不及心力之不可思议。心,无形无相,却具有创造一切有奇妙能力,潜具诸多不可思议的功能、智慧。[[[ 华严经》偈语:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造。” “心能造作一切业,由心固有一切果;如是种种诸心行,能生种种诸果报。”(《心法念处经》) ]]]禅经中说,地水火风四大元素中,水的力量大于地,火的力量大于水,风的力量大于火,比风更为轻巧无形的心,其力量大于风。心力虽大,心性本空,与本性空相契合的智慧心,即是真实、绝对,超越时空,不生不灭,超越了因缘生灭的因果界,具有消融一切的巨大力量。《永嘉证道歌》说:“证实相,无人法,刹那灭却阿鼻业。”即应堕入阿鼻(无间)地狱的极重恶业(五无间业),也可因心与实相契合,证入无人无我一切皆空的境界中,于一刹那间被融化消灭。还有,已证实相的佛、菩萨,依实相成就了转、消众生业报的巨大能力,依虔敬信心的净因,仰仗佛菩萨的加持作强大增上缘,也能转、消恶业果报。 
  关于业随心转的道理,清代彻悟禅师语法录中有一段话,论述颇为精辟: 
“业由心造,业随心转。心不能转业,则为业缚;业不随心转,则能缚心。 
唯业所感故,前境来报,皆有一定,以业能缚心故;唯心所现故,前境来报,皆无一定,以心能转业故。 
  若人正当业能缚心、前境来报一定之时,而忽发广大心,修真实行,心与佛合,心与道合,则心能转业,前境来报,定而不定;又心能转业,前境来报不定之时,而大心忽退,实行有亏,则业能缚心,即前境来报,不定而定。” 

佛典中不但说转、消业报之理,而且设计有多种转、消业果之道和具体操作方法,《菩提道次第略论》卷三总结大乘所说清净业障罪报之法为依四种力: 
  1.依能破力,指忏悔。佛经中多处讲,内心对所犯过错深自忏悔,决心悔改,具有消灭罪障、转变身心的强大力量。《增一阿含经·马血天子品》载佛言:“人作极恶行,悔过转微薄,日悔无懈怠,罪根永已拔。”《金光明经》说:“千劫所作极重恶业,若能至心一忏悔者,如是重罪,皆悉消灭。”《四十二章经》比喻忏悔灭罪如有病出汗,渐致痊愈。《大集经》比喻忏悔灭罪如“百年垢衣,一日而浣,可得鲜净”。佛教诸乘诸宗,都以忏悔业障为佛教徒修行中不可或缺的重要内容,列为修行者的日课之一。忏悔又分事忏、理忏。事忏,是在众僧或佛像,或自己伤害的人之前,诚恳坦白发露过错,表示悔过,“所未作者,更不敢作,已作之业,不敢覆藏”(《金光明经》卷二),大乘《观普贤行法经》说观专司忏悔灭罪的普贤菩萨而忏悔之法,汉传佛教界依经编有多种忏悔的仪轨,如《法华忏法》、《金光明忏法》、《药师忏法》、《华严忏法》、《礼念弥陀道声忏法》、《梁皇宝忏》、《慈悲水忏》、《大悲忏》等,以供佛教徒依法修忏悔。密乘则主要观密法总管、普贤菩萨的秘密身金刚萨埵,诵念其“百字明”(咒语)而忏悔,这被列为密乘修行者必修的“四加行”之一。事忏忏至罪障消除,有严格标志,称“见罪净相”。依《准提陀罗尼经》所说,见罪净相有看见或梦见佛菩萨、光明,或梦见听闻佛法、吐恶食、或吐或饮乳及酪,或梦见日月、空行母、猛火、水牛、黑色人、僧尼、乳树、象、牛王、山、狮子座、微妙宫殿及飞行上升等。理忏,又名“实相忏悔”、“无相忏悔”,即依佛法真谛理,观业从心起,由心中妄想而生,妄想依缘而生,即生即灭,无实自性,本来是空,如空中风,无所依止。《观普贤行法经》偈云:“一切业障海,皆从妄想生,若欲忏悔者,端坐念实相,众罪如霜露,悲日能消除。”这种理忏,因与绝对真理——本来空性相契合,故消灭罪障恶业的力量比事忏更大。  

2.对治现行力。即修佛教所说种种能对治业障的法门,如读诵大乘经,观空、无我,持诵有消罪力用的真言密咒,及以虔敬心,忏悔心塑画佛像、供养佛和佛塔、礼佛、持念佛菩萨名号等。多种大乘、密乘经典中,都盛说此类修行能消罪灭障。如《观普贤行法经》说若昼夜六时礼十方佛,诵大乘经,思第一义甚深空法,“一弹指顷,除却百万亿阿僧祗劫生死之罪。”《金刚经》说诵持该经能转后世重罪为现世受人轻贱的轻报。《观无量寿佛经》说临终人至心称“南无阿弥陀佛”名号一声,灭八十亿劫生死重罪,观想佛的形相、净土等也皆灭罪无量。《大悲心陀罗尼经》说供养观世音菩萨并专称其名号,“得无量福,灭无量罪,命终往生阿弥陀佛国”,持诵此菩萨“大悲咒”,一宿满七遍,除灭身中百千万劫生死重罪,甚至接触从虔诵此咒者身边吹过的风的众生,也“一切重障恶业,并皆灭尽,更不受三恶道报,常生佛前”,然“唯除一事:于咒生疑者”。密乘经续中此类说法比比皆是,多数佛、菩萨真言皆被说为有消罪灭障之效。这类灭罪法门的神力,来自佛菩萨与真实相应的誓愿和历劫修行所成就的功德,与众生虔诚敬仰心、忏悔心的因缘之结合。 
  3.遮止力。指严格遵守以“防非止恶”为旨的佛教戒律,谨言慎行,不作诸恶,奉行诸善,以实际行动证明已痛改前非,洗心革面重新做人了。 
  4.依止力。指皈依佛法僧三宝,发普度、普利一切众生的“菩提心”,依靠三宝的巨大法力和菩提心的强大愿力为殊胜增上缘,自能起到消罪灭障的作用。 

佛教虽说恶业罪障可能依以上种种法门,随心转、消,但也说是否实际转、消,须具严格条件。如前所述,事忏修至“见相”,方算见效;理忏则须修至明心见性,与空性真实相契,《永嘉证道歌》曰:“了则业障本来空,末了应该还宿债。”了,指明了自心佛性,证见空的本面,其境界相当高深,非可轻易达到。若不能“了”,那就还得受因果律制约,偿还宿世所欠的债。可转可消之业,重要指非决定心作,作已有悔的的“不定业”。《优婆塞戒经·业品》说:“若时不定果报不定,是业可转;或果报定应后受者,是业可转现在受之。”《涅槃经·师子吼品》说:“修习道故,决定重业可使轻受,不定之业非生报受。”没有说重大定业可以不受。佛典中说,以佛力之大,亦难卒灭定业,但也非绝对不可灭,只不过消灭转移的因缘难具罢了。智恺《法华文句》卷十说:“若其机感厚,定业亦能转。”肯定深厚的非常机缘和大感应,可转、消定业。而且,“一切众生不定业多,决定业少”(《涅槃经·师子吼品》),因此,可以说业报可转可消。 
  至于佛教所设各种忏悔灭罪法,虽可奏效,但经论中还是强调作了恶业之后忏悔而净,与注意防护不作恶业的清净,两者大有差别。《瑜珈师地论·菩萨地》说,若破犯杀、盗、淫、妄(语)的“根本戒”(性戒),虽然可以通过深重忏悔灭罪后,重新受戒,但障碍现生证入菩萨初地。有些佛书中说,只有皈依佛教、受佛教戒,以前所造的重大恶业能忏悔而净,皈依受戒后所造的重业难以忏除。僧尼戒条规定,同性恋等重大恶业是不可忏悔(僧团不接受其忏悔,非驱逐不可)的。这就避免了业可转消说可能产生的“今天先尽情作恶,明天再忏悔念经持咒以消灭恶报”等副作用。

法嘉宗智 发表于 2021-01-11

俱舍论卷十七等,谓一切恶业中,以五无间业为业障,余一切恶业非为业障,无碍于圣道之修行。


孩子……别道听途说,别信口开河。

《俱舍论》十七写的明明白白三种障。业障,烦恼障,异熟障。
这仨都是障。

你是不是把“然若有业由五因缘易见易知。此中偏说。谓处趣生果及补特伽罗。于诸业中唯五无间具此五种易见易知。余业不然故此不说。余障废立如应当知。”理解成你说的“余一切恶业非为业障,无碍于圣道之修行。”了???


不谈佛学佛法的问题,就说这段儿话,教理和文言阅读水平都成问题。

我不反对诵经,但是要按次第。
我不反对阅读开示,但是不能自己都没查考过就张嘴胡来……


最后,还用俱舍论一句话送您——

论曰。恶业道中唯有上品圆满邪见能断善根。

法熙朗觉 发表于 2021-01-11

“恶业也可以帮我们入道”……
这真的是邪见啊哥们。

至多说,面对坏结果,我们反思自己错在哪,改正不再犯。
帮我们入道的只能是反思和修正的心念行持。
而不是恶业。

另外,您关于啥叫业障的讨论。
您的逻辑:
从二十楼跳下来,一定摔死。
从二楼跳下来,摔不死。
所以二十楼叫业障。二楼不叫业障。

举个例子。有一个人患了疯癫病,他跳楼。
他从二楼跳下去摔伤了。这是小恶业。
从二十楼跳下去摔死了。这是大恶业。

在您看来,因就是他跳楼这件事儿。

但是实际上不是这样,真正的因是能让他跳楼的那个疯癫病。

只要这个昏沉散乱的病根儿不除掉,他遇到什么楼,跳什么楼啊。
摔死是迟早的事儿。



所以您不知道啥叫因果。

法宁致远 发表于 2021-01-11

师兄好!

佛教、佛学、佛法,这三您到底要搞哪个?这很重要。

您这阶段我曾经也有过,几乎所有学佛的人都有过:拼命研究佛学,想用自己的逻辑自己的意识自己的所学自己的经验去从文字相上搞明白佛法。

“自信己意,不可问道”啊!
这句话最严重了,为啥?因为油盐不进了。牢固地自信,牢固地相信自己的思维,出来的自然是表面提问本质求证的操作。从来没有想过逻辑的起点就错了,往后您怎么捣鼓都无有是处。

所以特别赞叹先贤的智慧,“标月之指”就是说的您这种情况,太典型了。手指是让您顺着这个方向去转过头来看到月亮,而不是让您抱着手指研究。
转过头来,太难了!
手指不是月亮,文字相也不是佛法,抱着文字相也缘不到佛法。您要做的,是转过头。

要论研究佛学,咱app里北大复旦的一大票高材生硕博,好几位中国哲学泰斗的高徒,哪个不是一等一的高手?为啥都苦口婆心劝您不要搞佛学要搞佛法咧?

佛法是技能训练,佛法是功夫,是卖油翁的“我亦无他唯手熟尔”,是乔峰用最普通的太祖长拳杀遍天下英雄,是寿司之神的一个寿司250粒米,是郭德纲老师的相声,不是那一对研究出相声公式的博士夫妻!

不是不能看经文,而是知道什么阶段看什么经文,为了啥看经文,看了要干啥。

愿您早日明白佛教佛学佛法的区别,吉祥如意!

法应度舟 发表于 2021-01-11

师兄好。
佛学和佛法是完全背离的两条路。

您要清楚想好要干哪个,走哪条路?佛学研究得再深,解决不了任何问题,您研读这么多经典,依然停留在自己的分别妄想执着里。

经典是智慧,智慧不是思辨来的,不是哲学体系,智慧是实实在在证得的,唯有佛法,通过功夫,打掉一切分别妄想执着,才能够证得真正的智慧。回过头来,才能明白自己当初的问题。

法舍真实 发表于 2021-01-11

嚯!续了这么一大篇儿!
看看师父刚刚给您的开示吧——
https://www.amtf108.com/Q/20102/A/45004

赶快放下您鼓捣的这些东西,
踏踏实实从三皈五戒开始。
三皈五戒的学习内容——
https://www.amtf108.com/Q/18225/A/28449

chill_ 发表于 2021-01-11

您好,这么枯燥的东西,您怎么有兴趣读了这么多的啊?

法璐修远 发表于 2021-01-11

自信己意啊。
自信己意,不可问道。

师兄好,您贴的那个经文,你可以看看,是对菩萨说的,您是菩萨吗???

所谓的佛法和佛学,一个是哲学,一个是实修实干的。什么欢喜心,我倒是觉得佛法是很悲的,没什么欢喜的。
我觉得所有的欢喜都是自己的放逸无明中的新苦为乐。
四圣谛上来就是苦,三十七菩提道品上来的四念处也是。
“意义在于它可以产生欢喜心、信心,相对也能更明白的去实践,不是吗?”信解行证。您真信吗?
信心是熏出来的或者是过去无数世修出来的,不是用哲学知识满足自己的情感后勾引出来的。

您呐,真的是错得太远了。
有了恶因a,就一定有恶果A。
如果你再做了个善事b,就有善果B。
合在一起就是A+B。
这是我的理解,您别琢磨消业乱七八糟的了,因果不虚,轮回不爽。

琢磨这些没用的,你这辈子还能思路清晰、身体健壮多久?就算您今年25,到70岁,也就45年。
佛讲经说法49年,您觉得这49年的东西,您多久能明白?
什么叫般若?您懂吗?我不懂。
什么叫空,我也不懂,这些东西都是证到了就知道了。

不知道您听没听进去。不过,您最应该的是放下自己的执著。三皈五戒,从头赶紧来。

愿您吉祥
嘉言嘉话
遇到知音,共觅菩提